「エビデンスある?はい論破!」 ひろゆきに憧れる若者が増加中

「エビデンスある?はい論破!」 ひろゆきに憧れる若者が増加中

1 ::2021/07/01(木) 17:33:05.60 ID:AQmXYPDN0●.net ?2BP(3000)

マネーポストweb2021年7月1日
https://www.moneypost.jp/804707

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。
ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、
建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、
コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。
そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

271 ::2021/07/03(土) 16:55:58.35 ID:84kHy/xs0.net

だから西村博之って父親が国税庁職員の公務員家庭で育って中大の微妙な文系出身で税金でアメリカに留学中してる分際でアダルトサイトの運営で金儲けして、日本でネットいじめとネット犯罪の助長と逆張りの悪習を根付かせた本人だって
しかも民事訴訟で判決を受けながら債務を履行せずに海外で暮らしている
倫理と道徳心に著しく欠けていて自分の言動にも責任を一切持たない
人間的にはクズの中のクズだよ
憧れる要素がどこにあるのか本気でわからん
人を貶めて、人を嘲笑って、常に誰かと争って、とりあえず権威と伝統と歴史を批判して逆張りして、それらをネタに気持ち悪いお金の稼ぎ方をして、頭がいいふりをして、他人をバカ呼ばわりして、それって楽しいの?
ちゃんと働いてちゃんと税金払って、堂々と背筋を伸ばしてお天道様の下を歩ける身分の方がよほど生きやすいと思うんだ

266 ::2021/07/03(土) 11:26:54.69 ID:6Ivwrxc+0.net

そのエビデンスはあなたの感想ですよね

37 ::2021/07/01(木) 18:03:07.87 ID:DaTF1+Vo0.net

ひろゆき式論破

議題      →カレーとハヤシのどちらかが美味い
理想的な成果  →両者を融合した新しい料理の想像
及第点の成果  →両者の欠点を補完するようなアイディア

ひろゆき式論破  →カレーもハヤシも原料は小麦だからwwはい論破ww

 

10 ::2021/07/01(木) 17:41:01.10 ID:tF85/GDs0.net

朝日「エビデンス?ねーよそんなもん」

202 ::2021/07/02(金) 10:50:54.15 ID:b24v1AmG0.net

アデランスのこと?🥺

103 ::2021/07/01(木) 19:21:31.45 ID:dk4ssXzL0.net

ひろゆきvs架空請求業者
https://m.youtube.com/watch?v=K-4lOG0CnuY

95 ::2021/07/01(木) 19:00:12.21 ID:g13XGqyz0.net

>>18
元ネタは要約すると

「ネット界隈がこんなに荒んでるのは、そこで一番有名なひろゆきとホリエモンが責任を取らなかったからだ!」 

ってほざいた馬鹿に対しての発言で、その状況にあってはグウの音も出ない正論だったんだ

111 ::2021/07/01(木) 19:54:04.91 ID:PZkLoF7C0.net

>>83
何も得るものはないから
相手にしない、関わらないのが一番だよ

255 ::2021/07/03(土) 10:03:44.04 ID:QHGl+0Ut0.net

>>252
そうそう
「論破!」って自分で勝利宣言する不毛さも含めて、匿名掲示板のノリなんだよ
自分でやらないと誰も認めてくれないというところを揶揄して楽しんでいる

28 ::2021/07/01(木) 17:57:15.14 ID:Xpnk0usV0.net

鬱は治らないのでしょうか?

91 ::2021/07/01(木) 18:56:35.13 ID:6MckGSZa0.net

合コンで最近ヒロリストが稀によく出る

96 ::2021/07/01(木) 19:01:02.87 ID:L10XRevl0.net

リアルであんなことやってたら
アスペ扱いされて終わりだろ

78 ::2021/07/01(木) 18:42:11.94 ID:/6wpx+yA0.net

ソース→情報源 エビデンス→証拠や根拠
で合ってる?

200 ::2021/07/02(金) 10:47:16.95 ID:seYdyABk0.net

>>12
タラコは隣の国の血筋

121 ::2021/07/01(木) 20:45:59.46 ID:aLIvO7lsO.net

こういう奴らこそが、自らはエビデンスや論理を駆使して他人を納得させる頭が皆無な気がする

69 ::2021/07/01(木) 18:35:39.62 ID:U+76oDXo0.net

>>59
ひ「議論なんて最初から無駄なことってみんなわかった上で議論するじゃないですかね(ヘラヘラ)だったら最初から議論相手を殺して意見を封殺するのがコスパが良いはずですし(ヘラヘラ)」

11 ::2021/07/01(木) 17:41:22.28 ID:5vrrldkv0.net

就職のグループディスカッションでやってほしい

31 ::2021/07/01(木) 17:58:45.81 ID:Gw0qz4wv0.net

ソースは?
エビデンスは?

ヒロユキこそ自問自答すべき問だなぁ

188 ::2021/07/02(金) 09:57:17.83 ID:5OvUcsho0.net

それってあなたの感想ですよね?
で全部論破できそうな気がするー

113 ::2021/07/01(木) 19:55:26.59 ID:e6JtUJwZ0.net

顔真っ赤にしながらこれ言ってた奴がいたなぁ

176 ::2021/07/02(金) 08:11:51.25 ID:U9p6CDe50.net

>>159
ディベートという競技なんだよね。
eスポーツのようなね

126 ::2021/07/01(木) 20:56:34.54 ID:JNGp0Nd30.net

ヒゲダンス。

209 ::2021/07/02(金) 13:06:33.21 ID:il4Wfhd50.net

一般認識でしょって言ってもこの手の輩はそんなもんあなたの感想でしょって言うからな
でネットで探したしょうもないデータなら抽出方法やらに文句を付けてマウント

171 ::2021/07/02(金) 07:27:10.55 ID:FODdPNqV0.net

論破ってあなたの感想ですよね

194 ::2021/07/02(金) 10:13:50.82 ID:w3TmLPMS0.net

詭弁のガイドライン通りの受け答えしてるとほぼ論破できる
それを詭弁だと指摘できる奴なんて極一部だ

260 ::2021/07/03(土) 10:59:11.75 ID:5Sr3xFdR0.net

>>257
これひどかったよなw
ひろゆき、議論する気ないだけじゃん

まあ、インフレ率の予想なんて、正確に出せないから、うさんくさいのは確かなんだか

これに反論したいのなら、そのシミュレーションは間違ってるって別のデータを出せばいい
ひろゆきはなにも自分のテーゼを提出してない

77 ::2021/07/01(木) 18:39:58.15 ID:rQTkuzAL0.net

エビデンスって日本語で何?
って聞くと答えられなかったり間違ってたりするのが多い……
まず日本語で覚えろよ

94 ::2021/07/01(木) 18:57:23.88 ID:TKVIMRzP0.net

クレーマーが増えるわけや

35 ::2021/07/01(木) 18:01:56.31 ID:Ki00KV+l0.net

中学生の息子が、毎日毎日小学生の弟を論破しまくって泣かせてて鬱陶しい事この上ない

232 ::2021/07/02(金) 18:05:38.10 ID:wDFvcAJs0.net

自分は適当なこと言っておきながら、相手にだけそれを求めるんだな。
そう言う不条理なことをやる奴は、汚い人間にしか見えない。

190 ::2021/07/02(金) 10:00:12.52 ID:6RJrAxcv0.net

>>188
筋の通った正論にまでそれで切り返し続けたら
朝鮮人並に退化してしまうと思う…

256 ::2021/07/03(土) 10:05:54.01 ID:E1nvq0sN0.net

人の言うことを理解できない低知能のネトウヨガイジが最強
なんせ言葉が通じないんだからなw

2 ::2021/07/01(木) 17:35:06.33 ID:vuDdvXmt0.net

学校の先生に使って内申書ズタズタになる奴いたりして

239 ::2021/07/03(土) 06:09:45.26 ID:RtpVp6QO0.net

>>214
通用しないどころか一番やっちゃ駄目な話術

208 ::2021/07/02(金) 12:53:18.61 ID:16SoZwFY0.net

>>35
同じことを上の息子にすればよろしい、そこ後に存在意義を問えば良いよ

187 ::2021/07/02(金) 09:47:48.54 ID:OblyKW+f0.net

>>185
ステマしてるだけで、憧れてるやつは実在しないんだろw
今の若者のほうがこいつを嘲笑してそう

75 ::2021/07/01(木) 18:38:43.35 ID:FOlLoc3J0.net

>>16
和訳そのままだから、誰も混同してない

161 ::2021/07/02(金) 04:16:46.92 ID:j03oKOf40.net

子供の口喧嘩やん

18 ::2021/07/01(木) 17:45:37.03 ID:GoUGgEvX0.net

それってあなたの感想ですよねって全然論破じゃないと思うんだが

201 ::2021/07/02(金) 10:49:45.45 ID:AJczgXRV0.net

あなたの感想ですよねって当たり前の事なんだよね
誰が他人の感想を言うねん

203 ::2021/07/02(金) 10:56:47.27 ID:nqmrc6Jz0.net

>>201
元々はSNSが広まったから犯罪まがいの行為が増えた
みたいな話に、データあるんですか?それあなの感想ですよね
って流れだぞ

252 ::2021/07/03(土) 09:57:56.94 ID:FF7fTqnm0.net

>>246
なるほど
論破ごっこやるには5chは最適だな

182 ::2021/07/02(金) 09:15:29.72 ID:URSWVjdT0.net

憧れはK-POPにYouTuberにひろゆきwww
若者に人気って馬鹿に人気って意味なんだなwww

147 ::2021/07/01(木) 23:24:23.29 ID:MJkyoanh0.net

馬鹿が炙り出されていいんじゃない?

175 ::2021/07/02(金) 08:07:19.86 ID:rhZEekw/0.net

>>17
議論のすり替えとか誤謬を利用してるだけ。
こういう事が瞬時に思いつく頭の回転の早さはすごいと思う。
ただ、テレビとかの議論は、より良い答えを出すことで無く、「面白ければいい」というのが主な目的なので議論とは言い難い。
ひろゆきは、あのポジションだから論破目的のスタイルでいられるだけ。それを理解せずに普通の会社員が会議でひろゆきの真似をすると「いらない子」になることを学校で教えておく必要がある。

124 ::2021/07/01(木) 20:51:36.18 ID:FVlkCpR00.net

「ただ勝てばいい」と言う思想

34 ::2021/07/01(木) 18:01:37.62 ID:JR0v7BFA0.net

こういうガキは綺麗なエビデンス出したら涙目で逃走するよw

128 ::2021/07/01(木) 21:06:10.43 ID:N47y5Cj60.net

物事にソースを求めるのは騙されない為にはいい事だと思う
何故、なんでって大事だし

ただこの記事の例みたいにマウント取るのが目的になってたり
その話するにあたって最低限の土台部分で
説明省いてある共通認識までエビエビソースソース連呼されると
会話成り立たなくなるから萎えるよね

178 ::2021/07/02(金) 08:20:40.72 ID:OblyKW+f0.net

ディベートというものは、相手を批判するだけじゃダメなんだよ

例えば、他社の製品と自社の製品、どちらが優れているかをディベートするとき、相手の商品の欠陥をあげつらうだけじゃダメだ
それはただ文句つけているに過ぎない
それに対して、自社の製品は他社の製品の欠点を克服して、これだけ優れているということを第三者にアピールできなきゃいけない

ひろゆきは自分の意見の優秀性のアピールがぜんぜんできてない
他社製品をこき下ろすだけ

それじゃディベートじゃ高評価を得られないよ

169 ::2021/07/02(金) 07:06:56.91 ID:5qglY+HL0.net

エビデンス必要?はいロンパリ

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