新型コロナ患者の入院・治療においてワクチン接種者を優先すべきかどうか [279771991]

新型コロナ患者の入院・治療においてワクチン接種者を優先すべきかどうか  [279771991]

1 ::2021/08/25(水) 15:55:08.02 ID:Y3Y7B0d00.net ?2BP(1500)

ワクチン接種を受けたCovid患者を最初に治療するのは公平か?
先週、テキサス州の医療政策担当者は、Covidのトリアージにおいてワクチン接種の有無を考慮することを議論しました。
これは、倫理学者たちが覚悟を決めている大きな話題です。

http://yaku-plus.com/archives/41309

計算され、冷たく、感情を伴わないものを「臨床」と表現するのは偶然ではありません。
人々の健康を守ることは決して感情的ではありませんが、クリニックでは、医師や看護師が時間的なプレッシャーの中で生死を決定しなければなりません。
例えば、人工呼吸器、集中治療用ベッド、酸素、スタッフ、時間などのリソースが不足している場合、その意思決定はトリアージと呼ばれます。
先週、ダラス・モーニング・ニュースは、テキサス州の一部の病院がトリアージの方法を大幅に変更することを検討していると報じました。
その問題とは それは、「Covid患者のワクチン接種状況を考慮に入れることは意味があるのか?ICUが重症のCovid-19患者で一杯になり、ベッドや看護師が不足している中
臨床医は(他の条件がすべて同じであれば)ワクチン接種を受けた患者を先に、あるいはワクチン接種を受けていない患者とは違った方法でケアすべきなのでしょうか?

(続く)
https://www.wired.com/story/would-it-be-fair-to-treat-vaccinated-covid-patients-first/

25 ::2021/08/25(水) 16:27:25.07 ID:eVJsn2EG0.net

>>18
全然違うが?

31 ::2021/08/25(水) 16:37:41.78 ID:3WG2slkI0.net

通常医療は医療ひっ迫時においてはワクチン優先で良いと思う。

17 ::2021/08/25(水) 16:17:37.57 ID:+oM1XNvU0.net

はよワクチン打たせて!

23 ::2021/08/25(水) 16:26:19.88 ID:4eOju71q0.net

9月下旬まで予約停止…
子供優先でおっさんは年内無理になるのかな

18 ::2021/08/25(水) 16:19:45.58 ID:LhzCJMWK0.net

>>4
ならば人類は全てワクチン打った方が良いってことだな

24 ::2021/08/25(水) 16:27:04.56 ID:eVJsn2EG0.net

>>4
まさにこの通り
ワクチン接種者→重症化しないのだから自宅放置でよい
ワクチン未接種→重症化する可能性がある為入院が必要

まとな頭持ってるやつが論理的に考えるとこう
バカが感情に流されて考えるとワクチン未接種は懲罰として入院拒否だ!、となるw

43 ::2021/08/25(水) 20:18:56.98 ID:XYGn3CNk0.net

コロナでなく脳や心臓系で

38 ::2021/08/25(水) 17:56:25.70 ID:vGZ/75d00.net

入院治療が必要になるワクチンってなんだよ

38 ::2021/08/25(水) 17:56:25.70 ID:vGZ/75d00.net

入院治療が必要になるワクチンってなんだよ

29 ::2021/08/25(水) 16:33:32.86 ID:F5Y/qef10.net

ワクチン接種者が感染し、ワクチン未接種に感染させた例が
沢山あるよ。

32 ::2021/08/25(水) 16:40:50.08 ID:ad4Rz9Gg0.net

優先順位は病状に決まってんだろ

あとこのワクチンが有効というなら接種して感染したやつは
ファイザーなどが作った特別施設で面倒見るべき

7 ::2021/08/25(水) 16:01:11.83 ID:/j8okKsi0.net

ワクチン打ってるのに重症化する雑魚なんかほっとけよ

46 ::2021/08/25(水) 21:00:53.24 ID:0uwgCXND0.net

>ICUが重症のCovid-19患者で一杯になり、ベッドや看護師が不足している中
>臨床医は(他の条件がすべて同じであれば)ワクチン接種を受けた患者を先に
>あるいはワクチン接種を受けていない患者とは違った方法でケアすべきなのでしょうか?
そりゃまあワクチン接種したやつ優先やろうな
例えばコロナ以外の患者と非接種者と比較しても明らかに非接種者後回しやろ
医療に余計な負荷かけてやらんでいいトリアージやらせてる元凶なんやし

35 ::2021/08/25(水) 16:49:46.74 ID:mNwcugde0.net

>>33
自宅療養かな

14 ::2021/08/25(水) 16:09:03.58 ID:S8qithis0.net

アメリカならワクチン打ってないやつは治療しなくていいんじゃない?
そういう道を選んだわけだし
日本も接種希望者が接種し終えたら治療しなくていいよ

48 ::2021/08/26(木) 05:39:14.94 ID:0pUuzJ030.net

重症化リスクが低いなら優先される必要はない
というかそのためのワクチン

21 ::2021/08/25(水) 16:24:03.65 ID:CD40vWly0.net

>>20
なんで助かる見込みがないことにしてんだよw

50 ::2021/08/26(木) 05:56:47.50 ID:nSfQpVar0.net

ワクチン打って重症化する奴おらんよなぁ?

41 ::2021/08/25(水) 19:18:14.73 ID:DHfUgezY0.net

45 ::2021/08/25(水) 20:54:17.34 ID:J+icW/wN0.net

>>4
ワクチン未接種者はコロナウィルスに命運を託す覚悟だろ。
感染したら大人しく死なせてやるのが情けというもの。

33 ::2021/08/25(水) 16:43:29.62 ID:DXbiZIhJ0.net

ワクチン射つと重症化しにくいので悪化せずもとの状態のまま治る可能性高いからワクチン接種者優先で言いと思う

11 ::2021/08/25(水) 16:05:58.87 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1続き

世界中の病院や臨床医は、Covid患者もCovidでない患者も同じトリアージ原則を適用し、(アクセス性の違いから)治療は先着順ではなく、最大数の患者を生きて退院させることを第一の指標とすることに広く同意しています。
また、QOL(クオリティ・オブ・ライフ)や生存年数など、より微妙な予後を考慮するかどうかについては、文化的な価値観が関わってきます。(民間の保険会社がCovidの治療費の支払いを控えているという事実は、予防接種を受けないという考えをかなり否定しているように思えます)。)

倫理学者や臨床医が何度も繰り返してきたことは、「カテゴリー的排除基準」を避けることです。
これは、トリアージで誰かを排除する属性のことです。
例えば、ワクチンが普及する前は、高齢のコヴィド患者の死亡率は若い患者よりもはるかに高かった。
でも、お年寄りを治療の対象外にしたいとは思わないでしょう?それは大変なことです。
あるいは、スイスの倫理学者のチームが昨年春に主張したように、人口統計学のような「第一次基準」と、タイブレークの際にのみ考慮される微妙な「第二次基準」とを区別することもできるだろう。
しかし、どのような違いを考慮に入れるかは非常に難しいことです。
健康状態であれば、それをどのように評価するか。社会経済的な状況が予後にどのような影響を与えるのか、それを公平に考慮することができるのか。
倫理学者やテキサス州のタスクフォースが浮き彫りにしたのは、基本的には、ワクチン接種の状態が二次的な除外基準になるかどうかということです。
ただし、タスクフォースの主な論点の1つは、ワクチン接種の状態はそれだけではカテゴリー的な除外基準にはなり得ないということです。

その理由の一つは、このアイデアには、テキサス州ほどの大きさの注意点があるからです。
確かに、ワクチンを接種した人が重症化することは非常に少ないです。
しかし、ワクチンを接種した重症患者が、ワクチンを接種していない重症患者よりも予後が良いかどうか、つまり生存率が高いかどうかは誰にもわかりません。
入院するほどの病気になってしまえば、入院するほどの病気になってしまうのは仕方のないことだと思います。

22 ::2021/08/25(水) 16:26:01.58 ID:mNwcugde0.net

>>21
日本では高齢者が当てはまるし

20 ::2021/08/25(水) 16:22:36.82 ID:3WpqI2Er0.net

ワクチン打って重症化してるなら助かる見込みがないということだろ
それなのに優先したいってのは差別意識以外の何物でもない

47 ::2021/08/26(木) 00:24:51.13 ID:lYmVLP900.net

どっちもなにもやらなきゃよくね?

37 ::2021/08/25(水) 17:18:03.15 ID:VXDdAflh0.net

ワクチンが希望者に行き渡ったあとやったら
・フルチン優先治療
・ワクチンパスポート
はアリやな

44 ::2021/08/25(水) 20:47:33.65 ID:nH44kPMO0.net

ワクチン接種者を優先するようにしてよ
反ワクはうたなくてもよいけど病院にもくるなよ

13 ::2021/08/25(水) 16:08:23.04 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1続き
しかし私の知る限りそのような発表データは存在しません。
“私は個人的に見たデータからそのような感覚を持っていますが、それは非常に予備的なデータです。しかしそれは非常に予備的なデータであり、それを示す査読付きの研究は存在しません」とファインは言います。
「だからこそ、注意が必要なのです」。

慎重に。トリアージガイドラインは、個々の医師が直感に頼らずに済むように一貫性を持たせることが大きな目的です。
「Covidは多くのことを教えてくれましたが確かに医療システムの中には多くの暗黙のバイアスがあり、Covidの結果についてもそうです」とLoは言います。「そして、それを悪化させたくありません。

さらに精神的に疲弊し疫学的にも危険な状態にある医療従事者の怒りや不満を理解し、共感することができたとしても、私たちが非難することは間違った方向に向かう可能性があります。
「人々が不満や怒りを抱いていることは知っていますが、それは意思決定の根拠にはなりません」とファインは言います。

ファイン氏が指摘するように、ワクチン接種の状況はその怒りが許す範囲を超えた複雑なものです。
ワクチンを受けないことを選択した人がいると言うことには、本当に注意しなければならないと思います。そうする人もいます。
でも予約を取るのが難しい人、インターネットに詳しくない人、英語を母国語としない人もいます。
多くの人が休みのない仕事をしていますし、ワクチンの副作用で1日でも仕事ができなくなると給料が下がってしまいます。
ワクチン接種の状況に基づいてトリアージを行おうとする臨床医は、たとえそれが許されたとしてもこれらのグループをどのように区別するのでしょうか?

さらに言えば「自分は病気にならない」「もし病気になっても馬の駆虫薬が助けてくれる」「ワクチンには磁化する5Gアンテナがあり、ビル・ゲイツが自分を狼男に変えてくれる」などと考えてワクチン接種に抵抗する人たちも、信頼していた指導者に嘘をつかれてきたのです
(そんなことはありません!どれも事実ではありません!)。
悪い情報は安く、良い情報は高くつく。
そしてCovidの数値が南部で醜くなっているように、怒りの矛先は結果的に苦しむ人々ではなく、基本的な公衆衛生対策に抵抗する政治指導者に向けられるべきかもしれない。

終わり

2 ::2021/08/25(水) 15:56:30.50 ID:4hNSnHoU0.net

すべき

4 ::2021/08/25(水) 15:59:39.21 ID:0/6p8r0l0.net

ワクチン接種者は大丈夫なんだから治療の必要無いだろ

53 ::2021/08/26(木) 18:36:42.08 ID:4p7WCxt00.net

>>48
重症化した時の話でしょ
ワクチン接種者の方が治療して助かる確率高いから優先し、
ワクチン未接種者は助からない可能性高いから最初から諦める
ってだけ

39 ::2021/08/25(水) 18:00:28.67 ID:VXDdAflh0.net

>>38
東京都のここ1カ月の新型コロナの死者、ワクチン未摂取者が2回接種者の34倍も死んでると判明!!! [514943473]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629856228/

非接種の1/34くらいは死ぬこともあるらしいでw

28 ::2021/08/25(水) 16:33:20.20 ID:mNwcugde0.net

接種者優先なら日本では高齢者が優先されるけどな

10 ::2021/08/25(水) 16:05:21.70 ID:p3gqvt9f0.net

ワクチン拒否してる奴は治療しなくていいだろ

9 ::2021/08/25(水) 16:04:39.85 ID:/XZVJuT80.net

トリアージなんだから助かる可能性の高い人を優先するのが基本だわなw

8 ::2021/08/25(水) 16:03:02.77 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1続き
テキサス州では12,800人以上の人がCovid-19のために入院しており、そのうち93〜98%はワクチンを接種していません。
この波をウイルスのせいではなく予防接種を受けなかった人たちのせいにしたくなります。
「怒り、苛立ち、恐怖、心配などさまざまな感情が湧き上がってきます。
毎日、私たちは曲線の上昇を目の当たりにしています。今までで一番急なカーブになっています」とファインは言う。
「だから、私とタスクフォースの他のリーダーたちは、この数字は良くないと判断しました。このような疑問が出てきたのです」。

もちろんわかっているよね?”お医者さんや、特にそこにいる看護師さんたちには、ものすごく共感しています
彼らが置かれている状況は本当にひどいものです
カリフォルニア大学サンフランシスコ校の医療倫理プログラムの名誉ディレクターであり『Resolving Ethical Dilemmas』の著者であるバーナード・ロー氏は、
「彼らは大きなストレスの中で一生懸命働いているのに患者や家族は彼らに怒りをぶつけ彼らは感謝していません。A Guide for Clinicians』の著者であるカリフォルニア大学サンフランシスコ校の医療倫理プログラム名誉ディレクター、バーナード・ロー氏は言います。
「非常に簡単なことができたはずだと思っている人のケアをするのは本当に難しいことです。極めて簡単なことをしていればこのような事態は避けられたはずです。

問題はファインとローが認めているように、トリアージが本来の機能を果たしていないことです
医学的にも倫理的にも複雑な問題ですが、一番わかりやすいのは、最も生き延びる可能性の高い人に最も力を注ぐということです。
パンデミックの被害が大きかった地域では、貧困層や少数民族への影響が大きいため、トリアージは常に厄介なものでした。
トリアージガイドラインは臨床医が知らず知らずのうちに自分の偏見に負けてしまわないようにするためのもので、病気や社会がそうでないように、治療が公平で倫理的なものであることを確認するためのものです。
さらに悪いことにリソースが無限であればトリアージを行う必要はありません。
そのため資金の少ないクリニックはより多くのトリアージを行わなければならず、またその場所やサービスを提供している人口から病気の影響を最も受けている人々を診察する可能性が高くなります。

40 ::2021/08/25(水) 18:21:26.81 ID:A+yc6two0.net

ワクチン打ったなら入院いらないはずだろ

34 ::2021/08/25(水) 16:44:05.24 ID:RtTag16a0.net

コロナはただの風邪と言いながら重症化したら自分達も見ろとか図々しい人達がいるのかな?
まさかいないよね

26 ::2021/08/25(水) 16:31:15.98 ID:Q+WNtYno0.net

そらワクチン打ちたかったのに事情があって打てなかったと主張するやつがいるから接種者優先は無理だろ

36 ::2021/08/25(水) 16:51:26.03 ID:R0nHF8xn0.net

ワクチン接種者は、治療や手続きが厄介なので医療機関では嫌がられるね

だからマスコミ公費の重傷者と死亡者はワクチン未接種だらけなんだよね

6 ::2021/08/25(水) 16:00:20.93 ID:CMOS3NsR0.net

低能、ドクチン接種のワクチンパンジー

本日も必死の、道連れキャンペーン実施中www

52 ::2021/08/26(木) 18:32:35.13 ID:USNFXvYd0.net

>>24
ほんこれ

51 ::2021/08/26(木) 07:39:30.65 ID:8PoSBZ3T0.net

>>49
レアな例を出すな

49 ::2021/08/26(木) 05:47:20.72 ID:pZitT/DY0.net

>>10
打ちたくても打てない人もいる

3 ::2021/08/25(水) 15:57:40.51 ID:Y3Y7B0d00.net

>>1続き
今はまだそんなことは起きていませんし、おそらくこれからも起きないでしょう。
このアイデアは、医師や看護師などの関係者で構成された地域組織「North Texas Mass Critical Care Guideline Task Force」のメモから生まれたもので、パンデミックのような大変な時期に病院が従うべき手順を作成したものです。このメモを書いたチームは、新しい方針を押し付けているのではなく、話し合いをしようとしているだけだと急いで説明しました。「人々は燃え尽き、疲れ果て、怒っています。人々は燃え尽き、疲れ果て、怒っています。だからこそ、次のような質問が出てくるのです。と、医師であり、ワクチンの状態についてのメモを書いたチームの共同議長であるロバート・ファイン氏は言います。
「何も決定されませんでした」とファインは言います。私たちはタスクフォースに、”この議論を続けるために、トリアージ委員会や倫理委員会、臨床医と共有してください “と呼びかけました」。

ファインが言及したメモは、「さあ、みんなで考えよう」という流儀のトークポイントであり、これは良いことです。
控えめに言っても、問題のある変更だったでしょう。
救命救急センターは、どのような判断で救命救急センターに運ばれたかに関わらず、すべての人を治療することが法的に義務付けられています。
それは、罪のない自転車に乗っていた人であろうと、シートベルトを外して衝突した飲酒運転者であろうと関係ありません。
そして、入院後は、病院のケアガイドラインによって、患者がどのような治療を受けるかが決められます。
テキサス州では、重症患者のケアやトリアージに関する州全体のガイドラインがないため、介護者はそれぞれの地域の組織に任されています。
しかし、ワクチン接種率の低下やデルタバリアントがもたらしたような厳しい時代には、過去の経験を見直す必要があります。
この第4波のコビットによる入院は、これまでのものとは異なり、重症者のほとんどがワクチンを接種していないからです。

27 ::2021/08/25(水) 16:33:07.97 ID:vUeFi69kO.net

>>20
黙れッ!!
人殺しサヨクが口に糞をぶち込むぞ
平等や公平を喚くならワクチンを射つ努力をしろ

5 ::2021/08/25(水) 15:59:51.59 ID:4hNSnHoU0.net

>>4
がんばっているな!

12 ::2021/08/25(水) 16:06:48.92 ID:tRpVqqac0.net

ワクチン打って重症化して逝くのならさすがにもう寿命だろう
ワクチン打たずとも治ればどっちにしろ免疫できるし接種の有無で分ける必要もないだろ

19 ::2021/08/25(水) 16:21:45.54 ID:krz8/hJR0.net

打ちたくてもまだ打てない人は優先してもいいと思う
ジジババで未だに打とうとしてない人はやむを得ない事情以外は後回しで

42 ::2021/08/25(水) 19:36:45.23 ID:eRLbF+5F0.net

ワクチン打ったかどうかは関係ないだろ
コイン投げて決めろ

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