オーストラリア「米から原潜ゲットだぜ! フランスの潜水艦? あれじゃもういらねーぜ」 [279771991]

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1 ::2021/09/16(木) 06:49:39.00 ID:ySCiYhFV0.net ?2BP(1500)

米国、英国、オーストラリアは水曜日、インド太平洋地域における中国の影響力が高まる中、オーストラリアの原子力潜水艦保有を支援することを含む安全保障パートナーシップを構築すると発表した。
ジョー・バイデン大統領、ボリス・ジョンソン英首相、スコット・モリソン豪首相が発表したこのパートナーシップでは、米国はオーストラリアに原子力潜水艦を配備する技術と能力を提供すると、米政権高官が記者団に語った。
3人の首脳は、それぞれの首都から3者間で仮想発表を行い、この取引の概要を説明しました。
バイデンは、「我々は皆、インド太平洋の平和と安定を長期的に確保することが必須であると認識している」と述べた。
モリソン氏は、潜水艦は米国および英国との緊密な協力の下、アデレードで建造されると述べました。また、オーストラリアは核兵器を保有しないと述べました。
また、モリソン氏は、オーストラリアは核兵器を保有しないと述べ、「我々は核不拡散の義務をすべて果たしていく」と語った。
ジョンソン氏は、オーストラリアがこの技術を獲得することは重要な決断であると述べました。ジョンソン氏は、オーストラリアがこの技術を獲得することは重大な決断であり、世界をより安全にするものであると語りました。「これは、世界で最も複雑で技術的に厳しいプロジェクトの一つになるだろう」と述べた。
米政府関係者は、この動きは、中国の力と影響力の増大に対抗する方法をワシントンとその同盟国が模索している中でのものであり、オーストラリアへの核兵器の提供を伴うものではないことを強調しました。潜水艦には核兵器は搭載されないが、オーストラリア海軍がより静かに、より長く活動できるようになり、インド太平洋全域での抑止力となるという。
関係者は、人工知能、量子技術、サイバーなどの分野でも協力していくこのパートナーシップは、”特定の国を狙ったものではない “と述べました。

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/australia-get-us-nuclear-submarine-technology-china-looms-large-2021-09-15/

関連スレ
【何始?】バイデン政権、中国に関する新情報共有協定からインドと日本を外してしまう [279771991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1631736409/

129 ::2021/09/17(金) 12:57:47.27 ID:XQhAsnFx0.net

そもそも運用自体できるか怪しい

94 ::2021/09/16(木) 17:17:50.48 ID:31JeGKZg0.net

>>91
だいたい潜水艦の潜航時間なんて秘中の秘もいいとこだしな
普通はどの国も公開してないし、おおよその期間は専門家がフネのサイズとかで割り出してるだけ

まぁインドネシアとかいうアホ国家の国防相は、世界中で運用されてるドイツ開発の209型潜水艦の連続潜航時間バラしたけどw

81 ::2021/09/16(木) 15:25:33.82 ID:yegrIpbl0.net

>>80
そりゃ戦略原潜の話だよ。

攻撃型に話を絞ると、日本のそうりゆう型は典型的な待ち伏せ型の潜水艦で、>>54の運用が脳裏にある。
現代なら中国海軍をシナ海に閉じ込め、中国原潜を太平洋に出さないための運用。

米攻撃型原潜は太平洋を渡ってロシア海軍にチャチャ入れたいし、空母打撃群の露払いのためにルート海峡の監視をしたいし、直接支援もしたいしで、移動能力が必要。
(通常型では役に立たない)

ロシアの攻撃型原潜も米原潜と似た運用。
可能ならアメリカ西海岸沖でオハイオ級を追い回したい。

125 ::2021/09/17(金) 12:00:03.12 ID:Ds27XaV+0.net

>>114
それはアルファ級ってヤツで、公開スペックは40ノット以上、最大420m潜行となってるが、実際には1000mまで潜れたと言う西側の観測データがある。

これを実現するために、総チタン製で、液体金属炉なんて言う特殊な原子炉を使っていたため、膨大な建造費とメンテ費がかかり、トラブルも多く、被曝事故や、ボロボロになって帰還や、沈没、と悲惨な運用状況だったため全艦退役になってる。

コンパクトなチタンボディに大馬力で最高の速力と最大深度と言う厨二病全開な潜水艦。

48 ::2021/09/16(木) 10:49:45.64 ID:2g8w3jdq0.net

オーストラリアの造船所は仕事もらえないの?

64 ::2021/09/16(木) 12:57:55.78 ID:YxeTytwn0.net

>>34
そこに攻め入る側としては後ろ取られたくないだろ

23 ::2021/09/16(木) 07:55:13.62 ID:DDvJCGGu0.net

インチとセンチの勘違いで事故起きそう

80 ::2021/09/16(木) 15:15:05.94 ID:zCxqumj90.net

>>75
理解してないな

なんで米露中が揃って原潜のみ運用しているのか?(中国軍は一部古い通常型あるが)

航空機が爆弾落とすように
潜水艦は探知不能な場所からミサイル打ち込む事を期待されてる

何も敵の海域で魚雷打ち合うようなドンパチは期待さてれない
日本の潜水艦運用はそのコンセプトからずれてる

57 ::2021/09/16(木) 12:11:45.39 ID:xYjQBuUj0.net

フランスの潜水艦の中身は厨房が8割を占めている

154 ::2021/09/18(土) 11:34:27.29 ID:44gET+w+0.net

>>42
よく言われるけど人はずっと動けないからそこまで差がないと言われてる

133 ::2021/09/17(金) 17:30:49.69 ID:XJC7k5vb0.net

ポッケに入るはずだった金がパーになってフランスおこ?

149 ::2021/09/18(土) 05:02:42.84 ID:MJI1LC+Z0.net

日豪で惣流型潜水艦を採用する予定が
ドイツが乱入、日独が相食む間に
トンビに油揚げで豪仏合意

だが豪州の無茶振りにフランスは計画遅延に次ぐ遅延
アメリカという鷹に取られてしまった
自縄自縛なフランスって毎度のことだろ

104 ::2021/09/16(木) 22:06:16.81 ID:1afwH7g70.net

もし日本が受注してたら値上げ出来ずに酷い目に遭ってたな

9 ::2021/09/16(木) 07:16:58.01 ID:ySCiYhFV0.net

>>7
それ、結局おフランス製に決まった
けど、それも>>1でなしになった

156 ::2021/09/18(土) 13:09:27.84 ID:LZZqJOoB0.net

フランスは駐豪、駐米大使帰国させるらしいな

151 ::2021/09/18(土) 09:51:35.11 ID:Ra5pmpjc0.net

>>147
F15K(ストライクイーグル)取得時の韓国国会で「この機体の長距離能力は(北攻撃には)不要ではありませんか?」と質問が出たが「東京空爆に必要です」で予算が通ったからなw

20 ::2021/09/16(木) 07:47:53.94 ID:JmpzpeE10.net

静音性は技術力次第
遠いとこまで行かせたいと言う要求を
どう実現するかそれだけ

115 ::2021/09/17(金) 00:44:51.34 ID:+3OJSj950.net

>>113
よくわからんが、なんでインドネシアはオーストラリアの植民地じゃなくてイギリスの植民地になったのかって言いたいのか?

まぁそもそもオーストラリアはイギリスの植民地つーか流刑地だし、インドネシアを実質支配してたのはオランダだしとしか

117 ::2021/09/17(金) 07:26:11.04 ID:sgLFxuH10.net

金食い虫になること必至

79 ::2021/09/16(木) 15:09:33.97 ID:79h7v9eR0.net

日本としては歓迎だね
友軍の能力向上は有難い
オージーの最近のインドネシアとの関係はどうなんだろうな

69 ::2021/09/16(木) 13:52:28.74 ID:ye6AXK6G0.net

ほんとマジクソ土人

83 ::2021/09/16(木) 15:30:22.44 ID:IISLqKoS0.net

レスバしかけてるけどアホらしくて誰も反応しねぇだろこんなの
と思ったら相手してた。

155 ::2021/09/18(土) 11:35:57.16 ID:4lO9zGmz0.net

>>7
ただのRFI

146 ::2021/09/18(土) 04:45:49.24 ID:9ZmnGcuN0.net

現地人を一から指導してフランスの通常潜を原潜に改造し更にアメリカの兵器システム載せるとか絶対無理だったろ

89 ::2021/09/16(木) 16:42:56.61 ID:yegrIpbl0.net

>>87
米西海岸から南シナ海に到達するまでは原潜必須だけど、狭くて監視のキツい南シナ海で静音運用するだけなら通常型がいいと思う。>>76

太平洋に進出した中国原潜を延々と追い回すなんて任務は原潜しかできないね。

17 ::2021/09/16(木) 07:41:52.44 ID:xYFn1or40.net

>>11
池沼

123 ::2021/09/17(金) 11:29:35.08 ID:XQhAsnFx0.net

オーストラリアの反核どうにかできんかね。バイデンじゃ無理だろアイツらアマチュア外交だ

135 ::2021/09/17(金) 17:35:08.48 ID:0CKAQxk/0.net

神戸の三菱+川崎の潜水艦工場の真裏に
三菱の小型原子炉プラント工場が建ってるのは
さすがに勘の鈍い人でも意図を察するだろうに

12 ::2021/09/16(木) 07:35:57.36 ID:8MdpjOHe0.net

原潜はいらないけど原潜の性能があるディーゼル潜水艦がほしいという糞案件だったから最終的に原潜に収まってよかったね

148 ::2021/09/18(土) 04:56:00.04 ID:s+cHnfbA0.net

>>7
中国のシンパに日本制に反対させた結果、急に出てきた原潜に決まった感じらしい。

54 ::2021/09/16(木) 12:05:12.77 ID:yegrIpbl0.net

>>38
日本の運用なら今のそうりゆう型がベストじゃね?

守るべき海域が極端に狭く、すり抜ける敵性潜水艦のルートと、自衛艦が潜んでいるであろう海域が互いにわかる。

必要なのは究極の静粛性。
高速移動能力は二の次。

21 ::2021/09/16(木) 07:50:59.73 ID:eAIydGdQ0.net

>>10
次の経済危機ではキッチリ息の根止めないとなw

101 ::2021/09/16(木) 20:07:04.69 ID:OiUaFKe20.net

>>98
航空機の様に無人潜航艇を複数引き連れて行動するのがこれからの軍艦
水上艦艇ならいくらでも発電してエネルギー供給できるけど、潜水艦だと原潜以外随伴する無人潜航艇に電力を供給できない
もうリチウムイオンの通常潜なんて時代遅れだぞ
あと米軍の戦闘システムは原子力の電力前提ってのもある

140 ::2021/09/17(金) 22:40:53.08 ID:y/xONu9F0.net

ゴルゴ13で日本対フランスの話あったな

40 ::2021/09/16(木) 09:18:11.97 ID:Rr7LXhnq0.net

>>34
今どき通常動力型潜水艦はなんの役にもたたない
実際軍事大国の米露中はどこも採用してないし

戦争している海域にのこのこ敵船がやってくるわけないし
戦争始まったら潜水艦の軍港は空港と並んで最優先排除目標
港が潰されても独自で任務続行できる原潜たからこそ価値がある

91 ::2021/09/16(木) 16:55:31.95 ID:yegrIpbl0.net

>>90
そうりゅう型の連続潜行能力は旧型が2週間、新型で1ヶ月近くと推測されてますが、浮上して再充電すれば、勿論それ以上に活動できます。

問題は食料とディーゼル燃料ですが、航続距離は6100浬(11000km)ありますので、それなりの期間活動できると思われます。

39 ::2021/09/16(木) 09:14:40.20 ID:Rr7LXhnq0.net

>>7
対抗馬として上げてただけ
日本がユーロファイター購入検討するフリで米軍に譲歩せまるのと同じ
日本から潜水艦買うメリットなんか何もない

25 ::2021/09/16(木) 07:58:44.89 ID:gQmXEOL50.net

原潜の維持運用コストって通常動力に比べてどうなんだろ
同程度の数を持てるレベルに収まるんかな

152 ::2021/09/18(土) 11:24:22.13 ID:ZaiEOq+b0.net

>>121豪州政府がフランスから潜水艦技術の移転を受けようとする計画は白紙化

これ、豪州が自国産の潜水艦を獲得する努力を、最終的に諦めただけという気がする
そもそも豪州の国防省が、国産化に一枚かませろとうるさい自国産業にたいして
「お前らじゃカヌーも満足に作れない」と舌禍事件を起こしていることからお察し

要するに、原潜3〜4隻とそのバックアップシステム一式について資金だけ豪州が
負担して、原潜クラブの「支部会員」にしてもらう形だと思われる
乗員の教育訓練も米英への留学で済ませ、平時の運用のみ豪州が行う。有事には
アメリカ海軍の作戦指導に従う米海軍のオセアニア支隊という形

建造? ぜんぶ米英ですが何か。技術の移転でライセンス生産? ナイスジョークw

145 ::2021/09/18(土) 04:42:12.08 ID:W4qqiWfL0.net

>>10
韓国のバカな火遊び。(まず日本に先んじての韓国への技術供与は絶対ないが。)お前どっちについているの?
まあ文を見れば、民主主義陣営ではないのは明確だが。

11 ::2021/09/16(木) 07:23:23.31 ID:A8+9+cTy0.net

日本も潜水技術あげてたよな

22 ::2021/09/16(木) 07:54:53.62 ID:3/ZM8WFl0.net

オーストラリアは日本からアメリカを救った大陸だからな
オーストラリアが日本に味方してたらマッカーサー率いる海兵隊は全滅してた

78 ::2021/09/16(木) 15:06:24.46 ID:/JTdjplV0.net

↓ディーゼル潜が涙目で一言

93 ::2021/09/16(木) 17:11:21.32 ID:3zL8c/ul0.net

>>40
それはわかるけど、軍港や空港の破壊は制空権取ってからの話だし、そこは空軍頑張れよと。島国の防衛なら原潜一隻よりディーゼル複数機のほうが防衛範囲が広がると思うんだが違うのか?

120 ::2021/09/17(金) 09:03:17.18 ID:xEB2eZYI0.net

>>1
米「原子力潜水艦技術、他国に拡大しない」
この日、電話で行われた記者会見で「今後3カ国安保協力体を他国に拡大する計画があるのか」という質問が出た。 米国の原子力潜水艦技術を豪州以外の国とも共有する意向があるかという質問だった。
これについて高位当局者は「この技術は極度に敏感だ」とし「正直に言って、これは多くの側面で我々の政策の例外に該当する」と述べた。
続いて「私はこれが今後、他の状況で遂行されるとは思っていない。 我々はこれをただ一度のこと(one-off)と見ている」と付け加えた。
今回の合意を「豪州と英国、米国の間にとって非常に珍しい約束と考えている」と述べ、拡大する計画がないことを示唆した。
米国は豪州・英国との新しい協力は、アジアにおける同盟およびパートナー国と協力を強化する米国の努力の一環だと明らかにした。
日本・韓国・タイ・フィリピンなどの伝統的安全保障パートナーとの2国間関係をより強力にし、インド・ベトナムのような新しいパートナーとより強力に関与し、米国・日本・インド・豪州のクアッドのような新しい形式もあると紹介した。

英国が参加、米国の反中連帯を強化
3カ国の新たな安保パートナーシップは、英国が米国のインド・太平洋戦略に積極的に参加することになったという意味もある。
米政府高位当局者は、今回の合意は「3カ国の防衛能力を増進すること、ひいては欧州、特に英国をインド・太平洋地域全体の戦略的目標とさらに密接に結びついた」と意味づけた。
英国がインド・太平洋で中国を牽制することに積極的に関与することは “同盟と共に” 対中戦略に立てた米国としては成果だ。
3カ国は、原子力潜水艦のほかにも、人工知能(AI)やサイバー安保、量子技術、水中システムなど、新たに浮上する分野の核心技術と情報をより簡単に共有することになると同当局者は伝えた。
また、3カ国の国防および外交当局者が定期的に会って観点を共有し、見解を一致させることになるだろうと説明した。

99 ::2021/09/16(木) 19:38:55.90 ID:Ht74M5fc0.net

維持費どうするの?
一隻で海自の潜水艦13隻全部より維持費かかるんじゃないの?

32 ::2021/09/16(木) 08:34:10.33 ID:nUaA/w9r0.net

これは単にフランスから買う潜水艦が通常動力の上、LCCがめちゃくちゃ高額になって維持が困難になりそうだからアメリカに泣きついたんだろ
どう考えてもオーストラリアの経済力に不釣り合いな価格だったし

60 ::2021/09/16(木) 12:32:25.45 ID:964qcwQR0.net

>>59
発射体制に入っただけで先制核攻撃されるから無理w

62 ::2021/09/16(木) 12:43:22.89 ID:GLDFix2B0.net

原潜は静粛性に劣るとか聞くが
実際どうなん?
最新式は相当静かなんやろ?

4 ::2021/09/16(木) 06:56:17.13 ID:3ISOQISh0.net

アボリジニに謝れ!
中川翔子は女子大生に謝れ!

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