ヤマト運輸、Githubの活用事例で「ソースコードを書くなど単純な作業」と発言してしまい炎上。 [472567884] │ 2ch BOX

元スレ

1 ：：2022/11/30(水) 20:15:14.17 ID:s55mz4i/0●.net ?2BP(2000)

theatrical エンジニアにアピールするためにgithubのインタビューうけてるのに、その中でコーディングを単純作業とか言っちゃうの、リクルーティングのセンスなさすぎでは。

W53SA “ソースコードを書くなど単純な作業は外部に委託するなど柔軟な対応が必要です”

Nunocky プログラミングが単純作業になるレベルの実装仕様書があるということならぜひ参考にしたい・・・

kaorun それも大事かも知れんけど、クロネコメンバーズでブラウザの戻るボタンが使えないとか、送り状作成の手順がやたら冗長な上にEdgeでは必ず途中でエラーとか、顧客のユーザー体験をもっとちゃんとして欲しい。

greenbow 言わなくて良いことを言ってしまった感。「コアな開発は内製化し、それ以外は外部に委託するなど柔軟な対応が必要です」みたいな表現ならよかったのに。

napsucks 卑しい卑しいコーディングは下賎な下請けに丸投げしてワシらはパワポで小綺麗なイメージ作り頑張りますよと読めてしまういいっぷりだが大丈夫だろうか

mtk_inrs 自分の仕事軽視されるとむかつくでしょ？はてブユーザー他の職業には平気でそういうこと言う人いっぱいいるよ？

b.hatena.ne.jp/entry/s/github.co.jp/customer-stories/yamato

https://github.co.jp/customer-stories/yamato

27 ：チェーン攻撃(東京都) [EU]：2022/11/30(水) 20:35:50.56 ID:R4TLwcB20.net

コーディングを単純作業にしてくれる程仕様を固めてくれてんの？

10 ：：2022/11/30(水) 20:22:05.86 ID:Wco7j4Le0.net

プログラミングの基礎から教えます！って求人ばっかだからな
そんな余裕のある現場はない

184 ：シリウス(東京都) [TW]：2022/12/01(木) 11:28:16.63 ID:o/e+UiqD0.net

日本ではプログラマーの地位が低いけどそれを象徴してる発言だね
コーディングなんて土方仕事と思ってる人が多いんだろうな

153 ：：2022/12/01(木) 03:20:41.73 ID:0ie1TJng0.net

荷物を届けるのとどっちが単純なんだろう

18 ：キングコングラリアット(東京都) [US]：2022/11/30(水) 20:28:26.34 ID:LER69jPK0.net

ぇ、コーデングは単純作業やろ？

163 ：：2022/12/01(木) 06:46:07.44 ID:JH7+ZfdM0.net

まあ、実際プログラミングはチョロいんだけどな

54 ：：2022/11/30(水) 21:31:30.21 ID:eOfWpmig0.net

内製してる１００人が凄腕だったら別に何の問題もなく単純作業になるよ
それはいいんだけど、全体的にやたらGitHubの事を持ち上げてる方が気になったわ

// 「DevOps開発体制を構築・浸透させる上ではデータグラビティ（データの蓄積によりビジネスに与える
// 影響力が高まること）がより重要になるため、ソースコードの維持・管理で最も信頼でき、かつ付加価値
// の高いGitHubを選択することは自然な流れでした」

この文章の前半のデータの蓄積と後半のソースコードの管理とか、内容が全然関係なくて文章がつながってなさそうに見えるし

120 ：：2022/11/30(水) 23:58:52.91 ID:Q7YNnZXV0.net

>>112
というのが理想論でだな。
君もわかってるとは思うけど。

168 ：：2022/12/01(木) 06:55:14.65 ID:Qs8fRLzb0.net

中途で入った会社だが、仕様書が知ってる前提で書かれているからかなりキツイ

42 ：フルネルソンスープレックス(SB-Android) [IE]：2022/11/30(水) 20:50:47.87 ID:6YomO/uX0.net

>>33

同じ人が両方やるんじゃないのか

84 ：：2022/11/30(水) 22:44:33.35 ID:ucFy0EJy0.net

すげえな何言ってるか全然わからん
ソースはブルドッグ派です

82 ：：2022/11/30(水) 22:42:10.89 ID:gAiSteUi0.net

ギフハブ！？

24 ：目潰し(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/11/30(水) 20:35:18.78 ID:XHRkj9LB0.net

>>14
官僚のしごとはキツいぞ

146 ：：2022/12/01(木) 02:41:55.24 ID:1z3UCMLX0.net

>>72
何て足りちゃうか分かる？設計ができないからだよ。

設計書がないんだからコーディングできないだろ。

71 ：：2022/11/30(水) 22:20:39.67 ID:81z2J4pQ0.net

ピラミッド業界では設計と実装って完全分業なの？
うちでは外部仕様から先は全部PGの仕事だけど

175 ：ポルックス(東京都) [IE]：2022/12/01(木) 09:19:23.43 ID:Ojj9npF20.net

>>165
そうそう
無から道筋を立てる人と比較すれば
基本的には道すじに従って動く人は「単純な作業」なだけ
実際は道すじに従ってもうまく行かないことあるから単純じゃない！って言ってるんだが
相対的な話をしてるだけ

159 ：：2022/12/01(木) 06:38:00.01 ID:2A6XGjgr0.net

>>112
残念ながらプラモに例えるならヤマト側がやるのは箱の絵を用意するだけ
それを元にどんな部品が必要か洗い出して作って説明書までつけてあげるのはぜーんぶ下請け

123 ：：2022/12/01(木) 00:10:28.72 ID:XIq73d4W0.net

こういうSIer脳は本当に糞。

57 ：：2022/11/30(水) 21:42:22.06 ID:lEm4XoBE0.net

ヤマト運輸は何十年にも渡り違法に信書を宅急便で配達し続けています。

宅急便で信書を送る事は郵便法違反で最長３年の懲役刑です。

送った荷主も配達したドライバーも刑罰に課されます。

41 ：32文ロケット砲(東京都) [CN]：2022/11/30(水) 20:50:31.85 ID:seZ/El5Y0.net

>>36
無いとは言わない
それを書くよりコード書く方が楽ってだけで

90 ：：2022/11/30(水) 22:51:25.41 ID:81z2J4pQ0.net

>>85
実現不可能な設計書作ってそう

136 ：：2022/12/01(木) 01:21:52.77 ID:Do5uzLX50.net

事実プログラミングは単純作業だろ
土方みたいなもん。設計書に従って書くだけ

151 ：：2022/12/01(木) 03:15:57.27 ID:8xkjudQE0.net

機械学習の1タスクを実現するのと
業務システム全体を考えるのは違うスキルだろうな

102 ：：2022/11/30(水) 23:09:52.46 ID:8DrwQoaz0.net

>>99
最近は有能がIT業界を避けるようになったからどんどんレベル落ちてるよ
こんな作業すらできない

72 ：：2022/11/30(水) 22:27:18.88 ID:FFOL7QL70.net

>>64
不足してるのはマネジメントと設計できるエンジニアだろ
単純にコーディングするだけの人は足りてる

112 ：：2022/11/30(水) 23:34:25.29 ID:FFOL7QL70.net

>>110
プラモで例えれば部品と組み立て図を用意するのがヤマト側のSEで
実際に図に従って組み立て作業する役割を単純な作業と言ってる
実際は図が分かりにくかったり想定外の事象が発生するかもだけど
図や部品を考える側からすると比較すれば考える部分が少ないから単純な作業に見えるわけだ

4 ：：2022/11/30(水) 20:18:07.22 ID:tMj4Aum10.net

本当の事言うと叩かれる日本

75 ：：2022/11/30(水) 22:31:31.63 ID:FFOL7QL70.net

多分アプリ開発してるエンジニアと
業務システム開発してるエンジニアでイメージしてるプログラマー像が違うだけ
業務システムの場合設計に落とし込めていればプログラミングは単純作業だよ

75 ：：2022/11/30(水) 22:31:31.63 ID:FFOL7QL70.net

200 ：：2022/12/01(木) 19:15:38.61 ID:eU0ob32p0.net

不沈と言われ沈んだ戦艦ヤマトと同じだ
時代についていけない老害は今も昔もだ

22 ：リバースパワースラム(大阪府) [US]：2022/11/30(水) 20:34:05.40 ID:I9veuMIM0.net

ずいぶん優秀な人達なんですね
苦労なさそう

46 ：ニールキック(光) [US]：2022/11/30(水) 21:02:23.74 ID:aR6GKxZP0.net

すでにあるものを改修するのは他の部分を参考にかけばいいから楽
新しいものを作るのは一から色々調べたり検証したりしながらやらないといけないからめんどい

139 ：：2022/12/01(木) 01:32:53.73 ID:sZuYevlh0.net

あ、月ってことか…はずかしいｗ
年収かと思って憐れんでたら大金持ちだった

5 ：：2022/11/30(水) 20:18:25.14 ID:GwRnra2B0.net

膨大な単純なことを高速でやってるだくやしね

70 ：：2022/11/30(水) 22:18:56.49 ID:FP/Qi4qJ0.net

ヤマト運輸のiOSのアプリ、変な動きなんだよ。
直せよ！

176 ：ベスタ(東京都) [AU]：2022/12/01(木) 09:25:03.04 ID:y3gnsqTH0.net

効率悪いだろ
下請けに裁量を持たせないでうまくやってるところなんて見たことがない

7 ：：2022/11/30(水) 20:19:24.66 ID:XHRkj9LB0.net

>>6
単純だからこそ管理職がそんなことやっちゃ駄目でしょｗ

187 ：：2022/12/01(木) 12:15:01.48 ID:H/ZXCC5U0.net

なんか間違ってんのこれ？

9 ：：2022/11/30(水) 20:21:57.86 ID:NDMyr9lS0.net

ヤマト子会社のシス開はどんな気持ちなんだろなんだろな

101 ：：2022/11/30(水) 23:07:42.13 ID:OMexczF20.net

日本語の問題だけど
単純作業と単純な作業の意味は違うぞ？
前者だと単純さはかなり高いけど後者なら相対的な単純さになる

164 ：：2022/12/01(木) 06:46:14.95 ID:Xtpbefwu0.net

コーディングするだけの単純な仕事です
先輩社員が丁寧に教えます
アットホームな職場です！

40 ：雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [ES]：2022/11/30(水) 20:49:11.58 ID:dBy1ZGIT0.net

>>14
管理とか調整とかは一言で済むもんな
実態は複合的で説明の難しい事が多いんだけど、バブルの管理職見てると簡単を通り越して丸投げだもの

97 ：：2022/11/30(水) 23:06:18.55 ID:6iAXIAdH0.net

>>91
どーなんだろうなこれ
全部揃ってる前提ならAIコーダーが読める形にすれば人なんていらんし
新規要件が発生するなら別途スケジュール組んで同じように対応しろよってことで雇い入れる必要ないし

そうじゃないなら結局運用システムに造詣が深くて突発の要件にも対応できてAIが理解してくれない機微の部分をコーディングするいつもの難解作業になるわな

93 ：：2022/11/30(水) 22:59:02.63 ID:eOfWpmig0.net

小学生の時にやった漢字の練習みたいに左に書いてあることを右に移すだけと言う意味で単純な作業って言うのは理解出来るんだけど、
多くの場合はいうほど完璧であることは無いので、多分単純と思ってる中に複数の解釈の余地が含まれてるケースがあるんだよな
本当に左から右にうつすだけなら設計する意味ないしな、常に解釈して理解した後に同じ認識になる知識の共有の訓練みたいなのが必要なんだよな

17 ：シャイニングウィザード(埼玉県) [RU]：2022/11/30(水) 20:28:07.54 ID:IBQcQEHG0.net

単純なところまでもっていくのが大変

152 ：：2022/12/01(木) 03:18:54.17 ID:nNVx/Hvy0.net

日本のお偉いさん達はこうした分野に関して
無知すぎると思う。

172 ：：2022/12/01(木) 08:44:28.43 ID:/PV+jKsi0.net

元々どうせ機能一覧どころか
ユーズケース一覧書いて発注し、
設計、開発、テスト、リリースのみならず
受け入れテストもさせてのだろう。

あまりに酷いのがリリースされるから
エンジニア雇いだした。
でもこの記事にあるような内製化なんて
無理でしょう。

githubコーポレート版を使用開始しても
vpnとかで繋がせることで設計もコーディングも
全く変わらず外注。

雇ったエンジニアは発注管理をきめ細かくしたり、
マネジメント層とコミュニケーション密になったり
システム構成管理や保守管理を良くすることなどで
手一杯になる。

183 ：かに星雲(東京都) [US]：2022/12/01(木) 10:55:18.87 ID:Pw3/wNWk0.net

プログラマーはともかく、コーダーは単純作業やろ

145 ：：2022/12/01(木) 02:22:49.07 ID:P0SOBpJk0.net